Forums du Voxan Club de France

Nous sommes actuellement le Mardi 17 Juin 2025 15:10

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 51 messages ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 8:44 
Hors-ligne

Inscription : Mercredi 22 Février 2006 2:13
Message(s) : 42
Jbe,
En effet l'idée, comme celle d'un GIE, est intéressante, et humainement passionnante...sauf qu'il y a un élément qui perturbe le mouvement: l'humain qui dirige chaque entreprise. Lui, fait ses propres choix (pas forcement réfléchi ni juste), adopte sa propre stratégie (dont celle de ne pas se faire pendre par un client... je ne vous referais pas le cours sur l'histoire de MIG, entre Voxan et l'évolution du marché français / bruit...), et fabrique ce qu'il veut (pas forcement ce que le client veut...)
Bref... quasi impossible. Et je l'affirme puisque même au sein de pôle de compétivité, des entreprises non concurrentes (souvent complémentaires) n'arrivent pas à se mettre d'accord et à installer des bases de travail, de reflexion, de production, de r&d, de commercialisation communes...et là, y'a des stocks de pognons derrière.

Ze cavalier Blanc: j'sais pas, essaies d'acheter des pièces de vélo, de mustang 64, des gods géants, des cartes R4 de DS, des kits moteurs spécial Monkey, tu jugeras alors par toi même ;-) (bon j'suis d'accord, c'est relou pour le petit artisan du coin... mais de toute manière, il ne fait pas/plus ces trucs là... Essaies de chercher un concess Voxan...tu me diras... ;-)
Ce n'était pas un jugement, mais un constat qui plus est...
Quant à YCF, en l'occurence, il a pris de quitter Caen...pour partir en Chine pour acheter l'usine, faire ce QU'IL voulait (pas de ce que voulait les ptits chinois)... parce que irréalisable en Europe (ni même aux USA...sont tous morts les uns après les autres), quelques survivants anecdotiques en Italie, avec du véhicule très très haut de gamme.
En gros pour te faire comprendre: Renault: on dit que c'est français... (non c'est Turc éventuellement, roumain largement, français aussi, et alors coté composant, c'est We are The World....carrément)...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 11:00 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Samedi 04 Mars 2006 9:47
Message(s) : 593
Localisation : 46400 Saint Céré
Citation:
En gros pour te faire comprendre: Renault: on dit que c'est français... (non c'est Turc éventuellement, roumain largement, français aussi, et alors coté composant, c'est We are The World....carrément)...

Merci pour moi Anne Onyme, je ne suis pas encore ni en Turquie, ni en Roumanie, mais bien en France, avec environ 9000 autres personnes sur le seul site de Guyancourt! :na
Mais bon , il est vrai que beaucoup sont à l'étranger, mondialisation oblige, Grrr... :grrrrr

A+ Gilles

_________________
Gilles: un zest d'orange, il n'y a que ca de vrai!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 19:20 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Lundi 08 Octobre 2007 19:40
Message(s) : 3210
Localisation : Fougères (35)
Adh: 840
Par bateau de Chine en 24/48H :velo pourquoi pas en vélo aussi, arrêtez d'écrire n'importe quoi :merci

_________________
Prez méritant du RCF


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 19:45 
Hors-ligne

Inscription : Mercredi 22 Février 2006 2:13
Message(s) : 42
Hey Mazden,
Qui a écris "en bateau"... Y'a l'avion (ok pas pour une moto complète mais pour les pièces...)
Citation:
arrêtez d'écrire n'importe quoi merci


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 22:02 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mardi 27 Décembre 2005 15:18
Message(s) : 2395
Localisation : complètement à l'ouest
Adh: 706
pis je roule avec mes voxan c'est pas pour entendre et parler chinoiserie

_________________
épicurien : des passions à doses raisonnables . La vie est belle


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 22:08 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Lundi 08 Octobre 2007 19:40
Message(s) : 3210
Localisation : Fougères (35)
Adh: 840
Anne ma chère Anne ouvre les yeux ils sont où les tas de conteneurs qui viennent de chine à Roissy?

Et puis si çà t'amuse de faire crever la dalle à tes compatriotes en achetant tes m....es je te propose de te faire embaucher en Chine la vie de prolo y on ne peut plus douce :grrrrr :grrrrr :grrrrr

_________________
Prez méritant du RCF


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 23:00 
Hors-ligne

Inscription : Mercredi 22 Février 2006 2:13
Message(s) : 42
Masden...
Une fois de plus... Relis... s'il te plait... sinon je ne peux plus rien faire pour toi... tu extrapoles tous les propos...
Je n'ai jamais écris que je voulais faire crever la dalle à mes compatriotes... je constate simplement autour de mon corps (et forcément, même à distance, autour du tien, que tu es "entouré" de biens de consommation en provenance d'Asie ou d'ailleurs, mais rarement de France.

Regardes, observes...
Tu as quoi comme télé? comme PC, comme téléphone, comme cafetière, comme couverts, comme assiettes, comme aspirateur, comme hotte, comme évier, comme DVD ou CD, comme chaussure, comme blouson de moto, comme gants, comme pneu, comme huile, comme bougies, comme appareil photo, comme clé usb, comme disque dur externe, la liste peut être extrêmement longue... mais pourtant je suis certain que 99% n'est pas fabriqué en France, ni même en Europe.
Ca n'est pas un plaisir perso, c'est, encore une fois, un constat d'économie mondiale. On peut ne pas être d'accord, et j'en fais partie, mais c'est bel et bien un état de fait...c'est comme ça, et tu n'y pourras rien changer...

Pour les conteneurs à Roissy: ils sont chez les transitaires: au choix: Efis, AirFrance/KLM cargo, Globe Air Cargo, Air Cargo, Cargo Partner sas, etc... DHL, UPS, etc... y'a que l'embarras du choix
Et je ne te parle meme pas des zones franches de Bruges, Anvers... avec les zones de stockages tampon sur entrepots automatisés pour reexpédier les colis direct chez le pélerin moyen

D'autres questions peut être, à ta disposition pour t'ouvrir les yeux sur le monde qui t'entoure ;-)

Sans rancune,
AO


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Vendredi 26 Février 2010 23:44 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Lundi 08 Octobre 2007 19:40
Message(s) : 3210
Localisation : Fougères (35)
Adh: 840
Sache une chose ma caisse à 16 ans, ma cafetière près de 30, mon aspirateur 20 et je peux continuer situ veux, la société de consommation à outrance c'est pas mon truc, je n'ai pas de tel mobile perso etc etc.. et pourtant je ne pense pas que les gens qui me cotoient me trouve marginal.

Je me suis surement emporté, excuses moi mais çà me chauffe quand j'entend parler des chinoiseries et de leurs avantages.

En plus je lis les bouquins de Thierry en ce moment sur les marques de motos françaises et leur mort à ajouter à celle de Voxan plus les difficultés de Jivaro j'ai l'impression que tout cela me tourne autour et je ne peux l'accepter sans rien faire.

On s'est trop lamentés ici ces derniers temps il faudrait bouger maintenant.

_________________
Prez méritant du RCF


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Samedi 27 Février 2010 0:03 
Hors-ligne

Inscription : Dimanche 20 Septembre 2009 17:25
Message(s) : 4886
mazden a écrit :
les difficultés de Jivaro!!!!!!!!!!!
On s'est trop lamentés ici ces derniers temps il faudrait bouger maintenant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.


Je t'aime quand tu parles comme ça mon Denis!!!!Tiens du coup je vais ouvrir un nouveau post moi vu que j'entend pleurnicher depuis 4 mois maintenant ...................a tout de suite!!!! :alcooliques :alcooliques


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Samedi 27 Février 2010 1:39 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mercredi 12 Juillet 2006 22:19
Message(s) : 247
Localisation : Annecy
Mazden

Tout a fait d'accord avec toi.

On se bouge ou quoi???


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Samedi 27 Février 2010 12:00 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Dimanche 23 Septembre 2007 20:52
Message(s) : 826
Localisation : en pleine Voxanie!!
Anne Onyme63 a écrit :
Tu as quoi comme [...] couverts ?

Du Laguiole de Thiers uniquement! :champion

_________________
Juliette est triste : "Homéopathie"
Space-taf réplica project


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Samedi 27 Février 2010 14:50 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Jeudi 23 Février 2006 23:48
Message(s) : 209
Ben mes cochons ... en vous lisant je ne peux constater qu'une chose c'est po la joie mais ça fait pas mal d'années qu'on se fait rouler dans la farine par les différents dirigeants politiques qui se sont succédés ces 30 dernières années.

Maintenant la question c'est "Que peut-on faire pour changer tout ou partie de celà ? " là j'en vois qui sèchent autant que moi biscotte que le mec qui a deux ronds devant lui fera tout pour les conserver et si il peut en choper encore un peu plus en bouffant sur la tronche du voisin il ne se gênera pas, quand à la solidarité si elle existe encore, comme la preuve en est apportée par les voxanistes, c'est tout de même pas la règle dans nos sociétés dites civilisées.

Nos gouvernants : anciens, actuels et futurs n'ont pas pour préoccupation première le bien-être de ceux qui les ont élus mais BEL et BIEN de favoriser leurs potes : autres politiques et grands capitaines d'industrie et pour ça ils assurent un MAX !!!! Quand à ce qu'il adviendra de nous allez donc demander à d'anciens présidents de la République, d'anciens premiers sinistres et autres élus ce qu'ils en pensent : que dalle, rien à cirer, t'a signé alors ferme ta gueule, rien à péter de ta vie de merde.
Regardez donc ce que fait l'essentiel des députés : du lobbying pour des grands groupes industriels qu'ils iront rejoindre après leur passage à l'assemblée alors pour ce qui est de représenter les "gens d'en bas" faut pas trop rêver !

On s'est endormis douillettement dans notre semblant de petit confort depuis plus de trente ans et maintenant le réveil est douloureux ... bah voui on est dans une belle merde !

Ne pas voter c'est leur signer un chèque en blanc mais voter pour qui ???

Didier qu'avait 20 ans dans les années 70 mais putain que c'est loin ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Samedi 27 Février 2010 15:26 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Dimanche 19 Octobre 2003 17:26
Message(s) : 411
Localisation : Valence
Exact, pas vraiment folichon le post mais je trouve qu' entre Ann. et Didier c'est un peu le grd écard mais le tout ne manque pas de lucidité. Je remarque une chose, le "depuis 30 ans nos politiques n' ont rien fait" reviens souvent ...Donc grosso modo depuis l' avènement de Mitterand ...Ben moi je crois que le contraire, ils ont fait !! Mais pas ds le bon sens, Ils ont laissé croire aux Français que cela pouvait continuer comme ds les trentes glorieuses, que l'on pouvait demander plus, toujours plus et encore plus ...Maintenant en continuant à chouchouter certains pour avoir la paix sociale et donc en laissant le reste sur le trottoir. Ils n'ont pas su dire aux Français qu'un jour il faudrait que cela change, et puis nous ne voulions pas en entendre parler...Y a qu'à voir la réforme des retraites voulu par Juppé en.....95, toujours pas réglée en 2010...Prendre l'argent des riches !! Put... en voilà une solution :idea Ouais ...ça ne ferais que 3% du montant total des retraites pour un an ...
Et pendant ce temps de longue sieste, les autres se bougeaient, certains précurseurs l'avaient dit (Qd la Chine s 'éveillera de A. Peyreffite en 77 env.) Ca à commencé avec les motos japonnaises, les télés, les radios et adieu nos "transistors" Thompson, Phillips ou Grundig, les premières voitures jap. que l' on trouvait nettement plus fiables que les notres (ce qui n' etait pas faux) ....
Et nous, commes nous sommes les champions du monde du savoir et que l'on fait mieux que tous les autres nous avons continué notre longue sieste ! Le réveil est douloureux et Voxan en est un exemple. Des employés au Pôle emploi géré par des gens qui ne risquent pas grd chose, des fournisseurs à l'agonie et ,où étrangers, des commerces à la rue, un réseau industriel aux abonnés absents, des entreprises étranglées par les charges, un coût de main d 'oeuvre horaire supérieur à l' Allemagne, des syndicats absents (12 salariés pas intéréssant, vaux mieux les controleurs aériens ...), des politiques qui privilégient la politique médiatique et électorale à celle à long terme et nous qui sommes certains que nous n'avons aucun avantage mais que c' est le voisin qui bouffe tout ....
Pas plus gai que vous autres mais nous sommes tous a peu prés réalistes car tout d'un coup trés concernés, avec passion et désespoir.
Et puis ce n' est pas prés de s'arranger sauf pour Voxan j' espère ..... :bonjsors


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Samedi 27 Février 2010 19:27 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Jeudi 29 Août 2002 10:32
Message(s) : 4165
Localisation : 21 Dijon - 92 Boulogne
Adh: 448
Vincent a écrit :
Exact, pas vraiment folichon le post mais je trouve qu' entre Ann. et Didier c'est un peu le grd écard mais le tout ne manque pas de lucidité. Je remarque une chose, le "depuis 30 ans nos politiques n' ont rien fait" reviens souvent ...Donc grosso modo depuis l' avènement de Mitterand ...Ben moi je crois que le contraire, ils ont fait !! Mais pas ds le bon sens, Ils ont laissé croire aux Français que cela pouvait continuer comme ds les trentes glorieuses, que l'on pouvait demander plus, toujours plus et encore plus ...Maintenant en continuant à chouchouter certains pour avoir la paix sociale et donc en laissant le reste sur le trottoir. Ils n'ont pas su dire aux Français qu'un jour il faudrait que cela change, et puis nous ne voulions pas en entendre parler...Y a qu'à voir la réforme des retraites voulu par Juppé en.....95, toujours pas réglée en 2010...Prendre l'argent des riches !! Put... en voilà une solution :idea Ouais ...ça ne ferais que 3% du montant total des retraites pour un an ...
Et pendant ce temps de longue sieste, les autres se bougeaient, certains précurseurs l'avaient dit (Qd la Chine s 'éveillera de A. Peyreffite en 77 env.) Ca à commencé avec les motos japonnaises, les télés, les radios et adieu nos "transistors" Thompson, Phillips ou Grundig, les premières voitures jap. que l' on trouvait nettement plus fiables que les notres (ce qui n' etait pas faux) ....
Et nous, commes nous sommes les champions du monde du savoir et que l'on fait mieux que tous les autres nous avons continué notre longue sieste ! Le réveil est douloureux et Voxan en est un exemple. Des employés au Pôle emploi géré par des gens qui ne risquent pas grd chose, des fournisseurs à l'agonie et ,où étrangers, des commerces à la rue, un réseau industriel aux abonnés absents, des entreprises étranglées par les charges, un coût de main d 'oeuvre horaire supérieur à l' Allemagne, des syndicats absents (12 salariés pas intéréssant, vaux mieux les controleurs aériens ...), des politiques qui privilégient la politique médiatique et électorale à celle à long terme et nous qui sommes certains que nous n'avons aucun avantage mais que c' est le voisin qui bouffe tout ....
Pas plus gai que vous autres mais nous sommes tous a peu prés réalistes car tout d'un coup trés concernés, avec passion et désespoir.
Et puis ce n' est pas prés de s'arranger sauf pour Voxan j' espère ..... :bonjsors


Ca dérive, mais je ne peux qu'approuver
On ne cherche pas à se battre et à guérir, on préfère l'euthanasie.

Enzo, pas le moral


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Dimanche 28 Février 2010 22:23 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Jeudi 07 Janvier 2010 17:04
Message(s) : 135
mazden a écrit :
Sache une chose ma caisse à 16 ans, ma cafetière près de 30, mon aspirateur 20 et je peux continuer situ veux, la société de consommation à outrance c'est pas mon truc, je n'ai pas de tel mobile perso etc etc.. et pourtant je ne pense pas que les gens qui me cotoient me trouve marginal.

Je me suis surement emporté, excuses moi mais çà me chauffe quand j'entend parler des chinoiseries et de leurs avantages.

En plus je lis les bouquins de Thierry en ce moment sur les marques de motos françaises et leur mort à ajouter à celle de Voxan plus les difficultés de Jivaro j'ai l'impression que tout cela me tourne autour et je ne peux l'accepter sans rien faire.

On s'est trop lamentés ici ces derniers temps il faudrait bouger maintenant.



Pour le JIV.......
Le cavalier blanc, moi, et d'autres, nous nous somment proposés de parler de tout ceci avec toi en mp ???

_________________
On est impardonnable d'avoir fait ce qu'on aime pas, surtout si on réussit .


Dernière édition par holeshot 1.3 le Dimanche 28 Février 2010 22:38, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Dimanche 28 Février 2010 22:34 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Jeudi 07 Janvier 2010 17:04
Message(s) : 135
[quote="Anne Onyme63"]Masden...
Une fois de plus... Relis... s'il te plait... sinon je ne peux plus rien faire pour toi... tu extrapoles tous les propos...
Je n'ai jamais écris que je voulais faire crever la dalle à mes compatriotes... je constate simplement autour de mon corps (et forcément, même à distance, autour du tien, que tu es "entouré" de biens de consommation en provenance d'Asie ou d'ailleurs, mais rarement de France.

Regardes, observes...
Tu as quoi comme télé? comme PC, comme téléphone, comme cafetière, comme couverts, comme assiettes, comme aspirateur, comme hotte, comme évier, comme DVD ou CD, comme chaussure, comme blouson de moto, comme gants, comme pneu, comme huile, comme bougies, comme appareil photo, comme clé usb, comme disque dur externe, la liste peut être extrêmement longue... mais pourtant je suis certain que 99% n'est pas fabriqué en France, ni même en Europe.
Ca n'est pas un plaisir perso, c'est, encore une fois, un constat d'économie mondiale. On peut ne pas être d'accord, et j'en fais partie, mais c'est bel et bien un état de fait...c'est comme ça, et tu n'y pourras rien changer...

Pour les conteneurs à Roissy: ils sont chez les transitaires: au choix: Efis, AirFrance/KLM cargo, Globe Air Cargo, Air Cargo, Cargo Partner sas, etc... DHL, UPS, etc... y'a que l'embarras du choix
Et je ne te parle meme pas des zones franches de Bruges, Anvers... avec les zones de stockages tampon sur entrepots automatisés pour reexpédier les colis direct chez le pélerin moyen

D'autres questions peut être, à ta disposition pour t'ouvrir les yeux sur le monde qui t'entoure ;-)

Sans rancune..








Et alors après ton exellent constat, TA solution ?????

Apprends tout de suite le chinois, au mois tu pourras nous sauver !!!!!!

_________________
On est impardonnable d'avoir fait ce qu'on aime pas, surtout si on réussit .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Dimanche 28 Février 2010 22:45 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Samedi 26 Avril 2008 13:11
Message(s) : 99
Localisation : Au bord du Léman
Didier a écrit :
On s'est endormis douillettement dans notre semblant de petit confort depuis plus de trente ans et maintenant le réveil est douloureux ... bah voui on est dans une belle merde !


C'est le syndrome de la grenouille cuite.
Pour ceux qui n'en on pas entendu parler :

Imaginez une marmite remplie d’eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille. Le feu est allumé sous la marmite, l’eau chauffe doucement. Elle est bientôt tiède. La grenouille trouve cela plutôt agréable et continu de nager. La température continue de grimper. L’eau est maintenant chaude. C’est un peu plus que n’apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s’affole pas pour autant.

L’eau est cette fois vraiment chaude; la grenouille commence a trouver cela désagréable, mais elle s’est affaiblie, alors elle supporte et ne fait rien. La température continue de monter, jusqu’au moment où la grenouille va tout simplement finir par cuire et mourir.

Si la même grenouille avait été plongée directement dans l’eau à 50 degrés, elle aurait immédiatement donné le coup de patte adéquat qui l’aurait éjectée aussitôt de la marmite.

Cette expérience montre que, lorsqu’un changement s’effectue d’une manière suffisamment lente, il échappe à la conscience et ne suscite la plupart de temps aucune réaction, aucune opposition, aucune révolte.

Alors si vous n’êtes pas, comme la grenouille, déjà à moitié cuit, donnez le coup de patte salutaire avant qu’il ne soit trop tard.

Olivier Clerc, écrivain et philosophe


Et c'est tellement vrai, hélas !

_________________
Motocyliste avec un Roadster Voxan Jaune, N°214. Puis aussi avec un Café Racer Gris, le 97.
"Motard, c'est un gendarme avec une moto. Motocycliste, c'est une personne qui conduit une moto (C.K, motocycliste renommé sur Moto-Guzzi)"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Mardi 02 Mars 2010 8:49 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mercredi 12 Juillet 2006 22:19
Message(s) : 247
Localisation : Annecy
Salut a tous,


Revenons a nos moutons :cartonrouge

Y a t il des volontaires pour soutenir Voxan a Clermond Ferrand lors de la manif FFMC du 13/03.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Mardi 02 Mars 2010 22:34 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mardi 21 Septembre 2004 8:41
Message(s) : 1105
Localisation : Clermont
j'en serais, en Derbi !!!

_________________
Donné c'est donné,
repeindre ses volets.

http://www.trimax-moto.com

http://lewhyteam.free.fr


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : Mardi 02 Mars 2010 23:08 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mercredi 12 Juillet 2006 22:19
Message(s) : 247
Localisation : Annecy
OK chevelu chui pas nectaire :jesors

Si tu vois un CR immatriculé 74, n'hésite pas a venir me serrer la pince :alc-54f


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 51 messages ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisUtiliser phpBB avec un certificat SSL