Forums du Voxan Club de France

Petite précision qui n'apporte rien, c'est la N°137.
Mais attention, les N° de série carter moteur et cadre ne corresponde en rien au N° de fabrication craver dans les culasses. Info venant directement de l'usine.
J'ai donc le Road 137 avec des culasses d'origfine 200 et 300 et quelque ...

Et non, cela ne m'amuse plus du tout !
A noter que la culasse AR semble etre la plus sensible sur ma moto.







En voila deux qui ferrais mieux de parler de se qu'ils connaissent

Je n'ai jamais essorer la geule d'un moteur a froid, et je n'ai jamais éteint un moteur directement après l'avoir décrasser a chaud.
Je respect toujours les temps de chauffe et refroidissement en roulant tranquille lors de ses deux étapes !

La seul chose de certaine, c'est que les culasses de premiere géneration sont d'une qualité médiocre a l'image de certaine série d'ACC et de commentaire a la con .

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By by Le Road Y137 .

Bien dit x@v!

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un c'est bien, deux c'est mieux!

xav je croise les doigts j'ai un roadster de 1999 (pourvu que ça tienne).
Pour le reste ne vous prenez pas le chou la vie est suffisamment compliquée et dure.
Alors pour des broutilles des vcfistes s'engueulent c'est navrant.
Pas de morale chacun vit sa vie
ps: perso j'aime bien me présenter lorsque j'entre dans une pièce ou il y a du monde, c'est de la politesse.
pis lorsque des nouveaux racontent leur vie antérieure avec le nom de leurs motos d'époque ça me rajeunit. bientôt le 1/2 siècle

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épicurien : des passions à doses raisonnables . La vie est belle

Et les joints de culasse dans tout ça?
Y'a pas une catégorie "OK Coral" sur le forum?

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un c'est bien, deux c'est mieux!

p'tite question en passant, quelles sont les différences entre les joints de première génération, et ceux de la seconde génération ?
Tu as raison, c'est lourd

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AL'
Atteint de voxanite aigue,
Mais je me soigne ...

Ok Ok Xav une chose est sûre c'est que je capte rien en mécanique du moins en probléme de Joint de culasse car si il le faut j'en ai fais un aussi.......on sait pas encore,par contre toi ,ça t'interesse pas de racheter tout le lot aux enchéres???

Les passages d'eau ont été redessinés, ça c'est sûr. Pour le reste j'me rappelle plus, mais ça a été dit (pas par moi) sur le forum.

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un c'est bien, deux c'est mieux!

Fanfan, oui j'aimerais bien avoir quelque joint de culasse d'avance

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By by Le Road Y137 .

Ah bin tiens, j'en veux bien quelques uns d'avance aussi. Pour entretenir ma mauvaise humeur intestinale, d'une part, et puis aussi pour la bécane. On sait jamais, ça peut servir.

Sans dec, sachant que les joints d'origine n'apportent qu'une solution peu fiable, je suis assez pressé de voir ce que peuvent donner les joints cuivre. Quitte à y mettre un peu plus cher, j'ai dans l'idée que ça peut valoir le coup.
L'en pense quoi, le staff tech ?

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Mon père avait son pote André qui bossait à GdF. "C'est Dédé, du Gaz" qu'il disait. Pourtant, faisait pas de moto, ce gars là...

Nouvelle matiére aussi il me semble ............avoir entendu ça!!

Je vois que j'ai mis de l'ambiance... involontairement! mais il y a toujours des ceusses pour se sentir visés...
Pour redevenir sérieux, y a t'il eu une étude sur les conséquences des dilatations sur ce moteur porteur... j'ai capté une photo de joint explosé...très intéressante...

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Il n'y a pas de problèmes. Il n'y a que des solutions.

Les joints de culasse cuivre ça me rappelle les Norton et Triumph (anciennes !) vieux débats sans fin sur le pour et le contre.
Ce que je peux dire (ce n'est que mon avis perso) des joints de culasse cuivre :
Ils sont plus épais donc diminue un peu le taux de compression,
Ils conduisent mieux la chaleur et résistent mieux au coup de flamme, au point chaud (pour moteur avec grosse compression, grosse préparation, turbo etc.)
Ils durent longtemps, on peut les recuire et les réutiliser,
Ils sont assez facilement adaptables, on en découpe à la taille que l'on veut sans prévoir une fabrication en grande série,
Ils sont moins "élastiques" que les joints d'origine, ils ne vont pas compenser une déformation (à mon avis),
Ils ne peuvent pas avoir de surépaisseur à certains endroits comme les joints d'origine,
Sur une moto ancienne il fallait reserrer la culasse pour garder l'étanchéité avec un joint cuivre...

Donc j'ai tendance à penser qu'à priori ce n'est pas la solution pour du long terme, si c'est la culasse qui se déforme je ne vois pas le joint en cuivre compenser. Si c'est un point chaud qui crée la déformation est-ce que le joint cuivre permettra de répartir la chaleur et de minimiser la déformation... ? J'ai des doutes.

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Marxiste tendance Groucho !

Qu'aurait dit Pascal de notre choix pour Voxan :
"Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point..." !!

Road 1999 pré-série N°25, Scrambler 2003 N°83

Il vaut mieux se rapprocher des techniques utiliser sur les moteur Diesel moderne.

Il y a meme une gamme, pour culasse déformer hors cote. Faut que je retrouve quelle marque fait se type de joint.

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By by Le Road Y137 .

Elring fait ce type de joints... mais de ce que j'ai pu en lire, pour un bon résultat, il faut que le joint soit calculé pour la culasse (points chauds, axes de déformation, gradients de pression, etc). Et ça c'est clairement orienté grande série.

La nouvelle technologie, c'est le MLS (Mulit Layer Steel).
ça a tous les avantages des autres types de joints, sans les inconvénients.
Certains fabricants les proposent sur mesure (Cometic).

Pour les points que tu évoques Michelm, c'est aussi ce que j'ai entendu, à l'exception de l'épaisseur, qui peut varier de 0.35mm à plusieurs mm, donc pas de problème de ce côté là.
Pour le resserrage après la première chauffe, les mecs qui m'ont fabriqué les joints m'ont affirmé que c'était uniquement avec les goujons non élastiques. On verra bien ce que ça dit.
Pour ma part, l'avantage déterminent, c'est le faible coût: 60$ les 4 joints, port compris.
Si ça fonctionne, y'a aussi des fabricants (SCE, Cometic) qui proposent des joints cuivre avec les passages d'eau / d'huile entouré de silicone. D'après les mecs que j'ai rencontré, c'est aussi solide que les joints MLS, pareil pour l'étanchéité, mais on perd le côté réutilisable (le silicone se barre au moment de le recuire).

Et effectivement, si la culasse se déforme, le joint ne compensera pas.

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un c'est bien, deux c'est mieux!

Foutu pour foutu ....Y a qu'à tout souder ensemble ...........

Oui, l'idée m'a traversé l'esprit aussi...
ou tout coller à l'epoxy...
percer/tarauder 4 trous de plus pour monter 8 goujons...

Bon les amis, j'ai une nouvelle piste. J'attends les tarifs, mais j'ai trouvé une boite qui refabrique en petites séries des joints plats en tous genres, dont MLS. Ils peuvent aussi les refaire à l'identique (support métallique, enduit de caoutchouc fluoré). Ou encore cuivre ou alu, revêtu de Viton et siliconé autour des passages d'eau/huile.
J'ai peur que ça ne soit plus cher que le cuivre nu, mais sait-on jamais...

En attendant, je remonte mon moteur demain, pour de nouveaux tests.
Pour l'instant je sais déjà qu'il est étanche à froid (un des plus gros inconvénients des joints cuivre c'est que ça suinte à froid).


Et si jamais ça marche pas, je les ferais graver VOXAN (avec la belle écriture), et ça pourra faire de jolis trophées...

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bonsoir tout le monde
ou peut t'on ce procurer des joints de culasse maintenant ou d'autre pieces vox
j'ai l'intenton de m'acheter un cr ou un ancien rod a refaire

Pour les piéces, on en saura peut-être plus le 5 au en fonction de qui s'est offert le stok. Mais la situation risque de trainer encore un moment, avant que des piéces soient disponible. Si tu veux vraiment rouler achéte en une en état de marche.

Sérieux Vik si y'a la qualitée que tu penses le prix je m'en tapes car bcp on pas les moyens de payer des heures de MO a gogo ,même 4 joints a 200 euros je préfere ,reste a pécho les goujons qui vont bien!!

En tous les cas sympa de t'interesser a ces fameux joints qui posent soucis ,a moins que j'ai dis une connerie qui ne concerne pas les cazeaux!!!

bon ben je vais attendre que la situation ce débloque car je ne peut acheter une moto sans avoir de pieces par la suite
a voir
merci