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 Sujet du message : Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Dimanche 06 Mars 2022 10:12 
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Inscription : Dimanche 29 Septembre 2013 14:46
Message(s) : 21
Localisation : Toulouse
Adh: 1109
Bonjour,
Je fais suite et je poste ce message dans la rubrique mécanique...

Après beaucoup de retard pour m'occuper d'elle, révision complète, vidange, filtres, batterie.
elle refuse de démarrer.
Du moins pas tout à fait.
Mais le démarreur tourne dans le vide et accroche à nouveau.
Tout ça assez saccadé et assez flippant.
L'ancien proprio m'avait dit qu'il avait changé la roue libre ...
On dépose donc l'ensemble avec mon poto Philippe.
D'ailleurs on réussi sans d'outil spécifique si ce n'est un arrache moyeux classique.
Quand on la tourne à la main, elle "accroche" normalement et de temps en temps, elle n'accroche pas et se bloque en peu plus loin (d'où ces à coups lors du démarrage)
Constat : La roue libre du démarreur semble en bon état (sans doute remplacée) mais surtout il y a des traces sur le volant d'inertie et sa surface est marquée.
Qu'en pensez vous ?
Autre question :
Si le volant d'inertie est remplacée, faut-il refaire un équilibrage de l'alternateur ?

Je pense remplacer :
la roue libre démarreur
Le volant d'inertie (car marqué)
La rondelle appui alternateur
Et bien sur le joint carter de l'alternateur.

Merci pour votre retour.
A+


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Dimanche 06 Mars 2022 10:52 
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Inscription : Vendredi 23 Juillet 2004 7:49
Message(s) : 3089
Localisation : 63
Bonjour,

Normalement c'est la bague intérieure qui subit le plus de contrainte et s'use ou s'écaille et peut même se fendre sur les Voxan.
Il est très difficile à la main de pouvoir juger si la roue libre fonctionne ou pas, le couple du démarreur la sollicite beaucoup plus qu'à la main.
Il faudrait bien inspecter la bague intérieure, et éventuellement nous montrer des photos des pièces.

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Marxiste tendance Groucho !

Qu'aurait dit Pascal de notre choix pour Voxan :
"Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point..." !!

Road 1999 pré-série N°25, Scrambler 2003 N°83


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Dimanche 03 Avril 2022 19:29 
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Inscription : Dimanche 29 Septembre 2013 14:46
Message(s) : 21
Localisation : Toulouse
Adh: 1109
Excuse pour cette réponse tardive...
Voilà quelques photos des portées sur le volant d'inertie et sur la roue libre du démarreur.
La bague intérieure a l'air en très bon état.
La seul surface marquée est sur le volant d'inertie.
Je voulais remplacer:
La roue libre démarreur F01 19 102 XX
Le volant d'inertie F01 33 240 AX
Rondelle appui alternateur F01 33 182 DX
Et bien sur le joint carter alternateur F01 13 180 CX

Qu'en penses tu ?
Merci pour tes réponses.


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Dimanche 03 Avril 2022 19:57 
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Inscription : Dimanche 29 Septembre 2013 14:46
Message(s) : 21
Localisation : Toulouse
Adh: 1109
En complément quelqu'un connait il la cote précise de la bague interne de la couronne de la roue libre ?
Je vais, me semble t'il remplacer aussi les vis reliant l'alternateur à son volant d'inertie ...
Merci pour votre retour.


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Lundi 04 Avril 2022 8:24 
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Inscription : Dimanche 08 Juin 2008 12:20
Message(s) : 4105
Localisation : La Neuville en Hez OISE
Adh: 932
Bonjour,

pour les vis d'alternateur, rien ne sert de les changer, elles sont serrées avec du frein filet donc elles ne bougent pas. Ensuite, ton volant d'inertie n'a rien et la bague de la couronne a l'air en bon état. J'ai eu les mêmes symptômes et pour moi, ce serait plutôt la roue libre (galets et ressort) qui sont en cause. J'ai changé la couronne et malheureusement le résultat fut le même.

Pour les côtes de la bague, je n'ai que le diamètre extérieur. 51,705/51,718. limite de service 51,607.

gilles

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ceux qui vivent sont ceux qui luttent. Victor Hugo.

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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Lundi 04 Avril 2022 10:11 
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Inscription : Lundi 04 Novembre 2002 18:43
Message(s) : 434
Localisation : cherbourg
Adh: 940
bonjour à tous,
petit complément sur les vis du rotor d'alternateur : comme le dit gilou si elles n'ont pas été démontées pas de raison de les changer ( un contrôle du couple de serrage quand même ne coûte rien ).
si elles ont été démontées, je conseille de les remplacer ou au moins de contrôler l'empreinte de la tête, le couple de serrage est important et la tête est basse et la profondeur du rotor n'aide pas à avoir une bonne prise pour serrer ou desserrer, le risque d’abimer la tête est important. au remontage, le frein filet est indispensable, de nombreux cas de desserrage de ces vis ont été rapportés.
attention à la qualité des vis lors du remplacement.

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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Lundi 04 Avril 2022 17:40 
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Inscription : Mercredi 14 Octobre 2009 18:54
Message(s) : 157
Localisation : BOURGOGNE
Pour les diamètres 51,8 et 45,05.
18 pour la largeur.
J'ai monté une bague usinée à ces cotes il y a déjà quelques années!


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Lundi 04 Avril 2022 19:00 
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Inscription : Dimanche 08 Juin 2008 12:20
Message(s) : 4105
Localisation : La Neuville en Hez OISE
Adh: 932
SOOLAL a écrit :
Pour les diamètres 51,8 et 45,05.
18 pour la largeur.
J'ai monté une bague usinée à ces cotes il y a déjà quelques années!


Merci Michel de ces précisions.

Gilles

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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Mardi 05 Avril 2022 13:19 
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Inscription : Dimanche 08 Juin 2008 12:20
Message(s) : 4105
Localisation : La Neuville en Hez OISE
Adh: 932
SOOLAL a écrit :
Pour les diamètres 51,8 et 45,05.
18 pour la largeur.
J'ai monté une bague usinée à ces cotes il y a déjà quelques années!


Tu peux nous dire dans quel acier?

Gilles

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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Mercredi 06 Avril 2022 8:35 
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Inscription : Mercredi 14 Octobre 2009 18:54
Message(s) : 157
Localisation : BOURGOGNE
Non, car je suis parti d'une chute sans référence précise. Mais un acier moins dur que celui d'origine...


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Mercredi 06 Avril 2022 9:44 
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Inscription : Dimanche 08 Juin 2008 12:20
Message(s) : 4105
Localisation : La Neuville en Hez OISE
Adh: 932
OK et merci

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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Mercredi 06 Avril 2022 22:36 
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Inscription : Dimanche 29 Septembre 2013 14:46
Message(s) : 21
Localisation : Toulouse
Adh: 1109
Bonsoir,
Merci pour vos réponses.

La surface de l'intérieur du volant d'inertie est qd même assez marquée.
Au toucher et visuellement.
A tout démonter, je préfère qd même tout remplacer.
je vais contrôler aussi les côtes de la bague.
Merci encore à tous et je vs fais un retour de tout ça.


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2023 23:37 
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Inscription : Dimanche 29 Septembre 2013 14:46
Message(s) : 21
Localisation : Toulouse
Adh: 1109
Bonjour à tous,
Bon ben voilà après pas mal de tracas perso, j'ai remis les mains dans la roue libre du BM.
Tout est remonté.
Le moteur lors des tentatives de démarrage ne fait plus le bruit qu il faisait lors de la grosse révision.
L'ensemble tourne rond pour le démarrage du moteur.
Je pense que le moteur est à nouveau bien entrainé par le démarreur.
Par contre rien ne se passe.
Constat : pas d'étincelle aux bougies, l'essence arrive bien dans les cylindres.
Vérif du contact de béquille : RAS
Vérif bobine allumage : RAS
Vérif des différents fusibles : RAS

Je sais pas trop par quel bout le prendre ...
Auriez vous une idée à suivre ?
Qqun aurait il le schéma électrique de la BM ?
Merci pour vos retours.


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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Samedi 07 Janvier 2023 10:52 
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Inscription : Lundi 04 Novembre 2002 18:43
Message(s) : 434
Localisation : cherbourg
Adh: 940
bonjour francky,
si tu as de l'essence dans les cylindres, la pompe à essence fonctionne et donc ça dédouane pas mal de problème
pour une piste, tu peux commencer par remplacer les bougies, ce n'est pas trop compliqué, pas intrusif et pas cher....
et mine de rien ça donne souvent des résultats :yes :yes

pour les shémas électrique ils sont disponibles avec la fonction rechercher du forum ou plus simple :mdr :mdr :mdr
directement dans gogole, en tapant shema electrique voxan :champion :champion

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 Sujet du message : Re: Pb roue libre Black Magic
Message Publié : Jeudi 02 Février 2023 23:26 
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Inscription : Dimanche 29 Septembre 2013 14:46
Message(s) : 21
Localisation : Toulouse
Adh: 1109
Bonsoir,
Merci pour ce retour.
J'ai remplacé les bougies lors de la grosse révision donc elles sont neuves.
Malgré les shunts fait sur les différentes sécurités (inter de coupure du circuit, béquille) toujours pas d'étincelle.
J'ai testé aussi le capteur situé sur le cylindre avant (capteur) de régime moteur (retour de cette info par un des employés de MOTOVOX, très sympa d'ailleurs).
J'ai constaté que sa résistance variait lorsque le moteur tourné, j'en ai déduis qu'il envoyait bien l'info de rotation moteur et de séquence d'étincelle au calculateur.
J'ai bien trouvé (ce soir) le schéma électrique et je vais potasser ça demain ...
Merci pour vos infos.


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