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Message Publié : Mercredi 04 Janvier 2012 23:42 
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Inscription : Samedi 01 Décembre 2007 21:26
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Michel, à l'origine, les vox faisaient 120 chevaux. Ce n'est qu'avec les premières homologations u'elles ont été ramenées à 100 ch.
Le moteur peut encaisser largement ce petit delta, puisque conçu pour cette puissance à l'origine.

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Mais je me soigne ...


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 8:56 
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Inscription : Vendredi 20 Mai 2005 18:48
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Ce qu il serait marrant a faire c est le "projet" du 1200 cm3... Avec 160 cv je crois

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je sais rien faire, je suis stagiaire


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 9:02 
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Localisation : complètement à l'ouest
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potar j'ai acheté mon cr en 10/2012 à un ex concessionnaire voxan en espagne. un cr neuf.

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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 9:19 
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D'origine à 120 CV j'ai tendance à en douter en comparant avec d'autres motos (par ex Ducati 996), mais de toute façon 20% de puissance en plus c'est 20% de chaleur en plus à dissiper, un certain pourcentage d'usure en plus etc.
Je ne peux pas cautionner de plus une modification qui nous met hors la loi et qui met en danger l'utilisateur.
A chacun de bien peser les risques (probabilité très faible d'un accident mortel, mais risques très importants de payer toute sa vie par défaut d'assurance).

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Qu'aurait dit Pascal de notre choix pour Voxan :
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Road 1999 pré-série N°25, Scrambler 2003 N°83


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 10:24 
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Inscription : Jeudi 05 Février 2009 14:17
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Localisation : Essonne
Moi, mon but ce n'est pas de gagner de la puissance, mais d'avoir une moto plus souple. Le problème du réglage d'injection, c'est que dans mon cas, il ne tient pas dans le temps ! Aprés réglage, ça reprenait aux alentours de 3000 T/min, 2000 Km après, c'était à nouveaux infernal en dessous de 4000 T/min, si je peux avoir la souplesse d'une gardette tous en gardant la puissance actuelle du Cazeaux, ça me va très bien !


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 12:15 
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Inscription : Vendredi 23 Juillet 2004 7:49
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Localisation : 63
Je pense que lorsqu'il y a des à-coup à faible charge (gaz peu ouvert, régime moteur assez faible) c'est probablement un mélange trop pauvre. Le mélange pauvre est d'origine très probablement "obligé" par les normes de pollution à passer.
Sans sonde lambda (de qualité) pour réguler le mélange à la limite précise du bon fonctionnement, le moindre petit changement fait basculer vers le trop pauvre...
On peut, si on se moque un peu de la pollution, enrichir pour avoir un moteur qui tourne bien rond. Un moyen un peu grossier est de fermer les vis d'air (bypass).
A la base bien sûr il faut partir des réglages d'origine et du potentiomètre bien réglé.

Par contre à plus forte charge les 54 mm semblent réglées bien trop riches...

Cela demanderait pour bien faire une nouvelle cartographie (au banc) avec une moto standard, ce qui n'a malheureusement pas pu être fait à temps chez Voxan. Je ne désespère pas de pouvoir le faire au VCF en prenant toute précaution utile par rapport à la législation...

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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 12:50 
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Inscription : Jeudi 05 Février 2009 14:17
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Localisation : Essonne
Michelm, le kit stage 1 d'après ce que j'ai lu n'augmente pas la puissance mais permet de régler ces problèmes en mettant simplement des cornets en 54 mm et la grille de filtre à air, sans changements des pots d'échapement. N'est ca pas ça la solution ?


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 13:28 
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pantah ce serait le top
rèvons

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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 14:07 
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Inscription : Vendredi 23 Juillet 2004 7:49
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Je ne sais pas car je n'ai pas de 54mm et je n'ai pas testé sur d'autres Voxan, la grande majorité des réglages que j'ai fait c'était sur des 45mm.

Je pensais que le kit stage 1 était quand même prévu pour une augmentation de puissance et non homologué route. Il serait étonnant que l'on ne dépasse pas un peu la limite avec des cornets et la grille de filtre.

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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 14:09 
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Inscription : Jeudi 05 Février 2009 14:17
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Localisation : Essonne
paul andre a écrit :
pantah ce serait le top
rèvons


Avoir un CR orange, c'est déjà un rève ! Tu me comprends Paul André !


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 18:04 
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Inscription : Mardi 27 Décembre 2005 15:18
Message(s) : 2395
Localisation : complètement à l'ouest
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oui et un rève réalisé :rire :rire :rire
bon après un rouge et un gris..................

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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 20:12 
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michelm a écrit :
Cela demanderait pour bien faire une nouvelle cartographie (au banc) avec une moto standard, ce qui n'a malheureusement pas pu être fait à temps chez Voxan. Je ne désespère pas de pouvoir le faire au VCF en prenant toute précaution utile par rapport à la législation...


Cela est tout à fait possible, David propose d'étudier une Cartographie sur mesure pour un coût de 500 euros.
Si il y a 10 demandeurs, cela fait 50 euros par pesronne. Si il y a 50 demandes, cela fait 5 euros... etc.
Sans vouloir vexer personne, je pense que les connaissances et les compétences de David sont un atout irremplaçable pour nous tous.
Après il n'y a plus qu'à vous mettre d'accord sur ce que vous voulez exactement, et lui apporter une moto, ainsi que les calculateurs des autres.

Et rien que pour vousmettre d'accord entre vous, ça va etre marrant :lol

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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 22:27 
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moi je suis partant sans discussion

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Si tu roules vite, tu passes moins de temps sur la route, moins de temps sur la route, moins de chance de rencontrer la maréchaussée. Donc plus tu roules vite, moins t'as de chance de prendre une prune.
Membre du ronchon club de France RCF


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Message Publié : Jeudi 05 Janvier 2012 22:52 
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Inscription : Lundi 08 Octobre 2007 19:40
Message(s) : 3200
Localisation : Fougères (35)
Adh: 840
cf87 a écrit :
moi je suis partant sans discussion


:rire :rire :rire et elle est où ta Cazeaux?

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Prez méritant du RCF


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 Sujet du message : Cartographie Cazeaux
Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2012 8:48 
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Inscription : Mardi 14 Avril 2009 20:31
Message(s) : 219
Localisation : ALLAINVILLE AUX BOIS 78
Bonjour

Partant moi aussi
.Affaire à suivre :yes

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CR 122 parce que c'est le plus beau na!
faut pas me contrarier,sinon je vois rouge


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Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2012 9:40 
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Inscription : Jeudi 05 Février 2009 14:17
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Localisation : Essonne
Excusez ma méconnaissance mécanique, mais si j'ai bien compris:
Les cazeaux ont une injection 54 mm mais les cornets d'admissions sont en 45mm. Les moteurs cazeaux ne respirent pas assez, ils ont besoin qu'on améliore l'arrivé d'air. Donc quelle que soit l'optimisation de la cartographie, il faudra dans tous les cas des cornets en 54 mm et une grille de filtre à air "optimisée". Est ce que je me trompe ?

Si effectivement, ces 2 modifications sont indispensables au bon fonctionnement, et que le Perfo 1 permet (toujours en plus de ces modifications) d'avoir la souplesse du gardette sur le cazeaux, pourquoi réinventer ce qui existe déjà ?

Attention, comme je vous le dit plus haut, j'ai peu de connaissances mécaniques, et ceci n'est qu'une déduction de tout ce que je lis sur ce forum depuis des années !!!


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Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2012 9:46 
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Inscription : Jeudi 29 Août 2002 10:32
Message(s) : 4054
Localisation : 21 Dijon - 92 Boulogne
Adh: 448
Et tout àa parcequ'un scribouilleux a interverti les deux chiffres en recopiant

45 / 54 mm :na :na

Enzo,


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Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2012 10:46 
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Inscription : Vendredi 23 Juillet 2004 7:49
Message(s) : 3089
Localisation : 63
Je pense que les injections 45mm ont été beaucoup mieux mises au point que les 54 mm, et sont plus adaptées à une utilisation route.
Le moteur, la culasse, la taille des soupapes, etc. sont probablement mieux adaptés au conduit et corps de papillon en 45 mm car le moteur a été mise au point longuement dans cette configuration.
Mais bon je n'étais pas au bureau d'étude pour connaître tout l'historique.
Le passage en corps de papillon en 54 mm me semble avoir été fait avec beaucoup moins de mise au point (faute de moyens et de temps probablement).
Faire entrer plus d'air au 54 mm (grille de filtre, cornets etc.) est le moyen trouvé pour compenser un excès de richesse certain. Mais on doit certainement devenir hors la loi avec encore une fois (j'insiste très lourdement !) toutes les conséquences potentiellement très importantes que ça peut avoir.
Et attention aux cartographies faites à la va vite, j'en ai vues pour Ducati c'était n'importe quoi. Ça pouvait donner une impression d'aller mieux et en fait elles étaient à chaque fois moins performantes que l'origine en utilisation course ! Ça prend du temps de faire une bonne cartographie...

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Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2012 11:22 
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Inscription : Jeudi 05 Février 2009 14:17
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Localisation : Essonne
michelm a écrit :
Je pense que les injections 45mm ont été beaucoup mieux mises au point que les 54 mm, et sont plus adaptées à une utilisation route.
Le moteur, la culasse, la taille des soupapes, etc. sont probablement mieux adaptés au conduit et corps de papillon en 45 mm car le moteur a été mise au point longuement dans cette configuration.
Mais bon je n'étais pas au bureau d'étude pour connaître tout l'historique.
Le passage en corps de papillon en 54 mm me semble avoir été fait avec beaucoup moins de mise au point (faute de moyens et de temps probablement).
Faire entrer plus d'air au 54 mm (grille de filtre, cornets etc.) est le moyen trouvé pour compenser un excès de richesse certain. Mais on doit certainement devenir hors la loi avec encore une fois (j'insiste très lourdement !) toutes les conséquences potentiellement très importantes que ça peut avoir.
Et attention aux cartographies faites à la va vite, j'en ai vues pour Ducati c'était n'importe quoi. Ça pouvait donner une impression d'aller mieux et en fait elles étaient à chaque fois moins performantes que l'origine en utilisation course ! Ça prend du temps de faire une bonne cartographie...

C'est pour cette raison le perfo1 est peut être la solution plutôt que de développer une nouvelle carto !


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Message Publié : Vendredi 06 Janvier 2012 13:09 
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Inscription : Jeudi 21 Septembre 2006 10:34
Message(s) : 401
Localisation : Ardèche
J'ai envoyé le calculo que j'avais en rab (merci Tatoué) à EAM (david Froget).
Il va y rentrer une carto spéciale street.

Je vous tiendrai au courant du résultat.

_________________
Salut
Street n°16
jaune ou gris


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